太平洋科技 出行

全無人自動駕駛乘用車（Robotaxi）的大規(guī)模普及，為一度趨于冷靜的自動駕駛賽道注入了新的活力。僅過去一個月，黑芝麻智能、小馬智行、文遠知行、地平線等多家自動駕駛技術(shù)與方案提供商紛紛登陸資本市場或加速IPO進程。

這股熱潮的背后，離不開“蘿卜快跑”在武漢等地的大規(guī)模試運營。資本熱情重燃，公眾的熱議也隨之而來，當然，也伴隨著一些質(zhì)疑的聲音。

小馬智行CEO彭軍認為，這種出圈是必然趨勢。他表示：“我們原本預計在2025年到2026年間投入千輛車時，會形成一波熱度。現(xiàn)在這股熱潮提前到來，說明公眾對全無人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)”。

短短不到10年，全無人駕駛乘用車已在北上廣深等一線城市投入運營，單車成本也在不斷降低。彭軍認為，我們正處在自動駕駛?cè)�面爆發(fā)的前夜。

在此之際，鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩與小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO彭軍進行了一次深入對話，探討了自動駕駛的快速發(fā)展、技術(shù)路線選擇以及更大規(guī)模普及的可能時間線。以下是他們的對話，經(jīng)編輯整理發(fā)布。

“全無人駕駛的想象力已經(jīng)爆發(fā)了”

鳳凰V現(xiàn)場： 最近無人駕駛出租車突然火了，這股熱浪對整個行業(yè)的影響非常大，你覺得這個行業(yè)因此發(fā)生了什么變化，你們有提前預判到嗎？

彭軍： 蘿卜（快跑）的出圈對我們來說是必然的。我們在2022年底推出了全無人自動駕駛，車內(nèi)沒有司機的體驗與有司機完全不同。這種體驗帶來的震撼和媒體關(guān)注是可預見的。我們預計到2025到2026年間，會有千輛車投入運營，形成一波熱度。現(xiàn)在這股熱潮提前到來，說明大家對全無人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)。

鳳凰V現(xiàn)場：技術(shù)本身和熱度能匹配上嗎？

彭軍： 我覺得基本是契合的�，F(xiàn)在的技術(shù)能夠安全、舒適并有一定效率地實現(xiàn)全無人出行。當然，車輛數(shù)量還不夠多，還不能在大街小巷隨處可見，這還需要一定的時間。

鳳凰V現(xiàn)場： 我們?nèi)ンw驗了小馬智行在北京亦莊的無人駕駛出租車，這些投入運營的車，你們?yōu)槭裁催x擇和豐田合作？

彭軍： 合作可以溯源到2019年。我們是做自動駕駛技術(shù)的，如果要做一個虛擬司機，我們做的是大腦，還需要一個很好的身體來承載這個大腦，畢竟我們不是一個車廠，當時也跟很多家都聊過，我覺得整體而言，豐田的技術(shù)領(lǐng)先，而且對自動駕駛技術(shù)這種長期需要投入的事情有耐心。

鳳凰V現(xiàn)場： 目前投入運營的是第幾代車？

彭軍： 這已經(jīng)是我們的第六代車型了。主要特點是使用了車規(guī)級固態(tài)激光雷達，使得車輛外觀與普通車輛沒有本質(zhì)區(qū)別，集成度和成本都有所降低。它也是全世界第一臺用固態(tài)激光雷達實現(xiàn)無人駕駛的車，這是整個產(chǎn)業(yè)鏈成熟的結(jié)果，當然也是技術(shù)迭代的必然成果。

鳳凰V現(xiàn)場： 這是最新車型了嗎？還是有更先進的技術(shù)？

彭軍： 這是目前已經(jīng)在路上運行的。明年我們會推出更新一代的車型，集成度會更高，使用車規(guī)級芯片，并在產(chǎn)線上進行大規(guī)模生產(chǎn)。

鳳凰V現(xiàn)場： 自動駕駛賽道很熱鬧，玩家也很多元，技術(shù)路線選擇多樣，比如端到端、純視覺。您怎么看這樣的技術(shù)路線選擇？

彭軍： 我認為首先是產(chǎn)品和目標的分別。不管是高級輔助駕駛還是普通輔助駕駛，目標仍然是讓司機開車變得更輕松，比如在高速，擁堵路況可以不那么辛苦，或者是駕駛者到家了，可以一鍵停車。而全無人的目標是把人類從駕駛中解放出來。不同的產(chǎn)品形態(tài)導致了不同的技術(shù)路線選擇。輔助駕駛需要成本低，覆蓋場景多。全無人車需要足夠安全，可以降低運營司機的成本。

鳳凰V現(xiàn)場： 他們各自的優(yōu)缺點是什么？

彭軍： 其實也不存在優(yōu)缺點，本質(zhì)上是產(chǎn)品設(shè)計和需求驅(qū)動的。要做到全無人的車，最核心是能足夠安全的做到全無人，（一開始）不用追求非常低的成本，也不需要在全無人場景下追求到所有的路都能開，既然是做一個虛擬司機，在足夠多的路面能開就行了。所以因為需求不同，產(chǎn)品形態(tài)不同，造成了他們很多的不同。

鳳凰V現(xiàn)場： 怎么看現(xiàn)在行業(yè)里普遍采用端到端這種技術(shù)解決方案的情況？

彭軍： 端到端的核心目標是什么？機器開車其實跟人是一樣的：首先知道我在哪，這是“定位”，其次看周圍有什么，這是大家傳統(tǒng)說的“感知”，接著判斷周圍這些人、車到底要干什么，這就是傳統(tǒng)講的“預測”。下一步是基于我對周圍所有移動物體或者我的路面進行判斷要做什么，這就是“決策”，最后執(zhí)行。所以今天講的端到端，就是把這傳統(tǒng)意義上的五個步驟，直接給出一個輸出指令，而前面四個問題，用一個模型給決定。

當然今天所謂的端到端也不是一個模型，它中間是有很多個串聯(lián)的模型，得到的結(jié)果是輸出源進來之后，直接得到一個決策。當然端到端的好處，就是大量的簡化了很多開發(fā)的復雜度，因為場景是窮舉不完的，總是在開車時碰到新的情況，其實真實的人也這么開車，也是一個端到端的處理過程。

端到端的好處是把復雜度降低，很多廠商都在走這個路線，但完全的端到端對于全無人的自動駕駛還是不夠的，因為端到端解決的是普通場景，對極端場景的處理不夠，我們的方法是端到端作為基礎(chǔ)，再加一些極端情況下的兜底方案。

鳳凰V現(xiàn)場： Robotaxi火了之后，各地都在有序推進自動駕駛出租車的落地執(zhí)行，你怎么看待這個趨勢？

彭軍： 以史為鑒，過去五六年，國內(nèi)幾個大城市，是政策和技術(shù)同步推進的，并且國內(nèi)無人駕駛相關(guān)政策的發(fā)展是很科學的，比如在北京亦莊，是一步一步推進的，既支持自動駕駛的發(fā)展，又有法可依。我們的車都是要在測試場里通過“考試”的，推出過各個階段的應對方案。

接下來還會有一些機場、火車站等更大區(qū)域的拓展，用技術(shù)術(shù)語來說就是沙盒限制，讓自動駕駛能在一定范圍內(nèi)快速的發(fā)展，大家是可以期待一下的。

鳳凰V現(xiàn)場： 怎么看待特斯拉也來入局Robotaxi這個市場。

彭軍： 細節(jié)我們無從得知，但期待10月份有一個令人眼前一亮的事情。整體而言，自動駕駛本身是一個讓出行變得更便捷、更高效的技術(shù)，如果有更多的車廠，或者說更多的玩家進來，讓整個行業(yè)能夠更快發(fā)展，本身是個好事。當然特斯拉本身是以什么樣的方式入局，敬請期待吧。

鳳凰V現(xiàn)場： 你預計他們10月份能發(fā)一個什么樣的產(chǎn)品？

彭軍： 這不好判斷，首先任何一個成熟的產(chǎn)品，都要經(jīng)過很多的打磨，很多的公開道路測試驗證。

“無人駕駛一定能更安全更高效”

鳳凰V現(xiàn)場： 你為什么會想要入局自動駕駛這個賽道。

彭軍：小馬智行誕生在2016年，其實是AlphaGo誕生的那個年代，AI在成熟，當時我跟我的合伙人樓天城，希望能夠用畢生所學，真正去做一些對社會有價值的事情。

開車是一個非常有社會價值的事情，長期來看機器開車一定能更安全、更高效，所以社會價值巨大，那么經(jīng)濟價值肯定也是有的。這只是一個懵懂的想法，后來小馬智行誕生，多年技術(shù)迭代，目前已經(jīng)有近500輛車——包括乘用車和卡車，在路上做各種測試和運營。

鳳凰V現(xiàn)場： 小馬智行的產(chǎn)品形態(tài)其實不止Robotaxi一種，內(nèi)部怎么思考這些產(chǎn)品推出的節(jié)奏？

彭軍： 小馬智行實際上有三條產(chǎn)品線，除了無人駕駛乘用車，還有一條是做自動駕駛卡車，第三塊業(yè)務(wù)聚焦在POV（乘用車智能駕駛），即做了多年自動駕駛技術(shù)迭代后，把高級輔助駕駛方面積累的數(shù)據(jù)和技術(shù)能力，輸出給車廠，讓司機有更好的開車體驗，這塊業(yè)務(wù)聚焦在L2+。

鳳凰V現(xiàn)場：這三條業(yè)務(wù)線，你覺得怎么排重要性的優(yōu)先級？

彭軍： 應該說技術(shù)本身是核心，或者技術(shù)和產(chǎn)品化是我們的核心，業(yè)務(wù)線是相通的。比如Robotaxi和自動駕駛卡車，有80%的底層技術(shù)是復用的。

鳳凰V現(xiàn)場： 自動駕駛過去這么多年，也可以說是九死一生，小馬智行能發(fā)展到今天和商業(yè)化提速密切相關(guān)，你們是怎么做的？

彭軍： 小馬智行的商業(yè)化元年從2021年、2022年就開始了，技術(shù)真正發(fā)展到一定成熟度之后，我們有技術(shù)輸出，乘用車運人也實現(xiàn)了一定的規(guī)�；�，今年技術(shù)推進全無人化，所以商業(yè)化進程很明顯提速了。我們?nèi)ツ旰拓S田中國、廣汽豐田成立了一家合資公司，專門來生產(chǎn)自動駕駛的乘用車。通過產(chǎn)線的鋪設(shè)，生產(chǎn)的速度和鋪量就會快很多，規(guī)�；�之后，商業(yè)化肯定也會加速。

鳳凰V現(xiàn)場： 第一臺車大概什么時候下線？

彭軍： 預計2025年-2026年。今天我們在跑的很多車還是混動的車型，下一款車是一款純電車型，這肯定是大趨勢，效率更高。整個加裝改裝會在產(chǎn)線上全部完成，從產(chǎn)線生產(chǎn)的時候，就把很多傳感器預裝進去了，產(chǎn)線上下來從硬件角度講就已經(jīng)是一個自動駕駛車輛了。

鳳凰V現(xiàn)場： 這臺車的成本能下降多少？

彭軍： 成本其實就非常低了，當然具體是多少肯定還是商業(yè)機密，但已經(jīng)是一個個人買還會覺得稍微貴了一點點，但作為運營車輛，已經(jīng)非常有競爭力的一個價格。

鳳凰V現(xiàn)場：看上去和你們所追求的L4終極目標越來越近了，這是你堅定追求L4的動力嗎？

彭軍： 用終局思考，最有價值的肯定是全無人�？梢詴诚�5年以后，可能乘用車領(lǐng)域消費者買一個車，也能做到L4全無人了。用以終為始的方向來思考這件事情，這是我們的堅持。

鳳凰V現(xiàn)場： 所以你預計L4這樣的完全自動駕駛會在什么時間能夠大規(guī)模的應用在我們的乘用車上？

彭軍： 很多的技術(shù)和商業(yè)的發(fā)展，大家都是短期太樂觀，對長期又太悲觀。其實今天的發(fā)展是非�？斓�，整個行業(yè)也就發(fā)展了6年，就做到了全無人。今天的技術(shù)已經(jīng)成熟到足夠的程度，可以支持城區(qū)復雜情況下的全無人安全，下一步無外乎就是我剛才說的量產(chǎn)，實現(xiàn)更大規(guī)�；�，而這個我們其實已經(jīng)有合資公司在布局，很快的就會凸顯了。

鳳凰V現(xiàn)場： 但這可能取決于成本，車還是比人的成本要高。

彭軍：作為一個運營車輛成本已經(jīng)算很低了。

鳳凰V現(xiàn)場：你目前最焦慮的是什么？

彭軍：最焦慮的事情是不確定性。因為自動駕駛雖然是發(fā)展好，但這個事情復雜度太高了，它是一個全新的事情，涉及到技術(shù)、法律法規(guī)，還要考慮量產(chǎn)、合作、用戶的認可，有太多的方方面面才能促成真正的高速發(fā)展，任何一環(huán)放慢都會影響整體進度，對于我來說，最焦慮的就是要保證所有的這些環(huán)節(jié)都不出問題，才能夠快速發(fā)展。